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	<title>Commentaires sur : Thinking outside the box</title>
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	<description>Parce qu&#039;on n&#039;est jamais si bien servi que par soi-même</description>
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		<title>Par : Rachel Campergue</title>
		<link>https://www.expertisecitoyenne.com/2014/02/07/thinking-outside-the-box/#comment-1869</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rachel Campergue]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Feb 2014 11:09:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Merci pour ce commentaire, Martine. &quot;j’ai vu sur sa liste des noms de médecins que je n’imagine pas à la solde des labos et ils ne le sont pas, du moins pas consciemment.&quot; &quot;Du moins pas consciemment&quot;:  c&#039;est justement là le noeud du problème. La plupart des conflits d&#039;intérêts échappent au domaine du conscient. Le propre de la manipulation est d&#039;être invisible. Dès qu&#039;elle ne l&#039;est plus, elle disparait. D&#039;où la floppée de médecins manipulés qui se déclarent &quot;clairs dans leur tête&quot;. Nous en connaissons toutes...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour ce commentaire, Martine. &laquo;&nbsp;j’ai vu sur sa liste des noms de médecins que je n’imagine pas à la solde des labos et ils ne le sont pas, du moins pas consciemment.&nbsp;&raquo; &laquo;&nbsp;Du moins pas consciemment&nbsp;&raquo;:  c&rsquo;est justement là le noeud du problème. La plupart des conflits d&rsquo;intérêts échappent au domaine du conscient. Le propre de la manipulation est d&rsquo;être invisible. Dès qu&rsquo;elle ne l&rsquo;est plus, elle disparait. D&rsquo;où la floppée de médecins manipulés qui se déclarent &laquo;&nbsp;clairs dans leur tête&nbsp;&raquo;. Nous en connaissons toutes&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : martine bronnner</title>
		<link>https://www.expertisecitoyenne.com/2014/02/07/thinking-outside-the-box/#comment-1868</link>
		<dc:creator><![CDATA[martine bronnner]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Feb 2014 08:39:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.expertisecitoyenne.com/?p=702#comment-1868</guid>
		<description><![CDATA[J&#039;aime vraiment beaucoup ce post et je me demande pourquoi en le lisant je me sens ballottée en tous sens dans ma petite caboche....
Cette rupture irréductible entre &quot;victimes&quot; bêêêrk et autres...reste irréductible mais peu importe. Pour les &quot;victimes&quot;bêêêrk il suffit de garder la mémoire d&#039;avant...
J&#039;aurais toujours une grande indulgence pour les &quot;soeurs de douleur&quot; que je perçois surtout manipulées par les labos ou ces gentils docteurs qui utilisent l&#039;émotion qu&#039;elles vont susciter, c&#039;est facile. Et en même temps pas si simple; en lisant chez la crabahuteuse le post parlant d&#039;Avastin, j&#039;ai vu sur sa liste des noms de médecins que je n&#039;imagine pas à la solde des labos et ils ne le sont pas, du moins pas consciemment. 
C&#039;est pourquoi je reviens à mes obsessions: ce boulot de rangement, de décision, d&#039;évaluation qui doit être fait. Réévaluer les bénéfices du dépistage selon les derniers apports de la science...évaluer les avantages de traitements selon leur (vraie)balance bénéfice-risque...
QUE FONT NOS INSTITUTIONS        HAS   INCA etc]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;aime vraiment beaucoup ce post et je me demande pourquoi en le lisant je me sens ballottée en tous sens dans ma petite caboche&#8230;.<br />
Cette rupture irréductible entre &laquo;&nbsp;victimes&nbsp;&raquo; bêêêrk et autres&#8230;reste irréductible mais peu importe. Pour les &laquo;&nbsp;victimes&nbsp;&raquo;bêêêrk il suffit de garder la mémoire d&rsquo;avant&#8230;<br />
J&rsquo;aurais toujours une grande indulgence pour les &laquo;&nbsp;soeurs de douleur&nbsp;&raquo; que je perçois surtout manipulées par les labos ou ces gentils docteurs qui utilisent l&rsquo;émotion qu&rsquo;elles vont susciter, c&rsquo;est facile. Et en même temps pas si simple; en lisant chez la crabahuteuse le post parlant d&rsquo;Avastin, j&rsquo;ai vu sur sa liste des noms de médecins que je n&rsquo;imagine pas à la solde des labos et ils ne le sont pas, du moins pas consciemment.<br />
C&rsquo;est pourquoi je reviens à mes obsessions: ce boulot de rangement, de décision, d&rsquo;évaluation qui doit être fait. Réévaluer les bénéfices du dépistage selon les derniers apports de la science&#8230;évaluer les avantages de traitements selon leur (vraie)balance bénéfice-risque&#8230;<br />
QUE FONT NOS INSTITUTIONS        HAS   INCA etc</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Rachel Campergue</title>
		<link>https://www.expertisecitoyenne.com/2014/02/07/thinking-outside-the-box/#comment-1854</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rachel Campergue]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Feb 2014 08:52:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.expertisecitoyenne.com/?p=702#comment-1854</guid>
		<description><![CDATA[Splendide illustration du message &quot; ma maladie est plus grave que la votre&quot; émis par certaines organisations caritatives gravitant autour d&#039;une maladie particulière dans l&#039;espoir de tirer la couverture médiatique à elles, la campagne de Pancreatic Cancer Action au Royaume Uni avec le slogan &quot; I wish I hab breast cancer&quot;. 
http://www.medicaldaily.com/pancreatic-cancer-actions-i-wish-i-had-breast-cancer-campaign-criticized-offensive-and-horribly
Existe-t-il des cancers préférables à d&#039;autres? Peut-on aller plus loin dans la contre-productivité ?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Splendide illustration du message &nbsp;&raquo; ma maladie est plus grave que la votre&nbsp;&raquo; émis par certaines organisations caritatives gravitant autour d&rsquo;une maladie particulière dans l&rsquo;espoir de tirer la couverture médiatique à elles, la campagne de Pancreatic Cancer Action au Royaume Uni avec le slogan &nbsp;&raquo; I wish I hab breast cancer&nbsp;&raquo;.<br />
<a href="http://www.medicaldaily.com/pancreatic-cancer-actions-i-wish-i-had-breast-cancer-campaign-criticized-offensive-and-horribly" rel="nofollow">http://www.medicaldaily.com/pancreatic-cancer-actions-i-wish-i-had-breast-cancer-campaign-criticized-offensive-and-horribly</a><br />
Existe-t-il des cancers préférables à d&rsquo;autres? Peut-on aller plus loin dans la contre-productivité ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Rachel Campergue</title>
		<link>https://www.expertisecitoyenne.com/2014/02/07/thinking-outside-the-box/#comment-1853</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rachel Campergue]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Feb 2014 06:17:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.expertisecitoyenne.com/?p=702#comment-1853</guid>
		<description><![CDATA[Comme d&#039;habitude, CMT, tu as touché juste. Il y aurait beaucoup à dire sur notre système éducatif qui ne nous forme pas à la pensée scientifique, loin de là, pas plus qu&#039;il ne nous arme contre les tentatives de manipulation qui commencent pourtant, justement, dès les bancs de l&#039;école. Qui l&#039;école sert-elle? That&#039;s the question... Oui également, nos certitudes sont confortables. Mieux, elles sont notre squelette. Abandonner une seule croyance est difficile car elle n&#039;est jamais isolée mais intriquée avec d&#039;autres pour constituer l&#039;échaffaudage, parfois branlant, qui nous tient. Toucher à l&#039;une, c&#039;est prendre le risque que tout se casse la gueule, d&#039;où notre réticence à accepter les informations qui ne vont pas dans le sens d&#039;un renforcement de ces croyances et notre violence envers ceux qui menacent cet échaffaudage et ce, d&#039;autant plus que nous le percevons prêt à céder.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme d&rsquo;habitude, CMT, tu as touché juste. Il y aurait beaucoup à dire sur notre système éducatif qui ne nous forme pas à la pensée scientifique, loin de là, pas plus qu&rsquo;il ne nous arme contre les tentatives de manipulation qui commencent pourtant, justement, dès les bancs de l&rsquo;école. Qui l&rsquo;école sert-elle? That&rsquo;s the question&#8230; Oui également, nos certitudes sont confortables. Mieux, elles sont notre squelette. Abandonner une seule croyance est difficile car elle n&rsquo;est jamais isolée mais intriquée avec d&rsquo;autres pour constituer l&rsquo;échaffaudage, parfois branlant, qui nous tient. Toucher à l&rsquo;une, c&rsquo;est prendre le risque que tout se casse la gueule, d&rsquo;où notre réticence à accepter les informations qui ne vont pas dans le sens d&rsquo;un renforcement de ces croyances et notre violence envers ceux qui menacent cet échaffaudage et ce, d&rsquo;autant plus que nous le percevons prêt à céder.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Rachel Campergue</title>
		<link>https://www.expertisecitoyenne.com/2014/02/07/thinking-outside-the-box/#comment-1852</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rachel Campergue]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Feb 2014 06:05:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.expertisecitoyenne.com/?p=702#comment-1852</guid>
		<description><![CDATA[Merci Dom pour ton commentaire. Effectivement, c&#039;est cela qui est important: jeter des ponts entre les catégories et les statuts et ne se limiter ni au rôle qui va avec l&#039;étiquette, ni au périmètre imposé...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci Dom pour ton commentaire. Effectivement, c&rsquo;est cela qui est important: jeter des ponts entre les catégories et les statuts et ne se limiter ni au rôle qui va avec l&rsquo;étiquette, ni au périmètre imposé&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : CMT</title>
		<link>https://www.expertisecitoyenne.com/2014/02/07/thinking-outside-the-box/#comment-1849</link>
		<dc:creator><![CDATA[CMT]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Feb 2014 23:49:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.expertisecitoyenne.com/?p=702#comment-1849</guid>
		<description><![CDATA[Bonsoir,
je me souviens très bien des échanges que tu évoques et d&#039;avoir pensé qu&#039;on avait touché le fond de la stupidité avec ce médecin répondant à sa patiente: &quot;mais elle n&#039;est même pas médecin&quot;. A un certain niveau d&#039;infatuation, la stupidité est comme un mur savonneux qu&#039;on essaye d&#039;escalader en vain pour progresser vers une meilleure compréhension des sujets.
Il y aurait beaucoup de choses à dire sur ce beau billet, des idées qui me sont venues en le lisant mais je crois que je n&#039;arriverai pas à tout dire.

Une chose importante  est que je déplore le manque de culture scientifique dans la société en général. Pas du tout dans le sens d&#039;érudition scientifique mais dans le sens, justement, de la compréhension des limites de la science. Si nous avions une vraie culture scientifique dès l&#039;école l&#039;illusion scientiste comme les manipulations marketing n&#039;auraient pas de prise sur nous. Pour une raison très simple: personne n&#039;y croirait.

J&#039;avoue tout ignorer de Roman Krznaric mais je crois que tu as compris exactement ce que je voulais dire en citant les vers de Martin Niemöller, pasteur protestant déporté pour avoir pris la défense des juifs.

Et aussi:nous aimons le confort dont nous avons manqué pendant des millénaires. Cela est aussi vrai sur le plan intellectuel. Et cette recherche de confort est une arme que des gens habiles peuvent facilement retourner contre nous. Il en est de même pour notre instinct grégaire qui nous amène à nous rassembler, à nous regrouper par affinités, pour mieux nous conforter dans nos croyances, et renforcer notre narcissisme. &quot;Choisir, donc exclure&quot; disait Bergson. Chaque groupe ne survit qu&#039;au prix de concessions aux croyances et aux illusions communes tout en excluant ceux qui ne les partagent pas.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir,<br />
je me souviens très bien des échanges que tu évoques et d&rsquo;avoir pensé qu&rsquo;on avait touché le fond de la stupidité avec ce médecin répondant à sa patiente: &laquo;&nbsp;mais elle n&rsquo;est même pas médecin&nbsp;&raquo;. A un certain niveau d&rsquo;infatuation, la stupidité est comme un mur savonneux qu&rsquo;on essaye d&rsquo;escalader en vain pour progresser vers une meilleure compréhension des sujets.<br />
Il y aurait beaucoup de choses à dire sur ce beau billet, des idées qui me sont venues en le lisant mais je crois que je n&rsquo;arriverai pas à tout dire.</p>
<p>Une chose importante  est que je déplore le manque de culture scientifique dans la société en général. Pas du tout dans le sens d&rsquo;érudition scientifique mais dans le sens, justement, de la compréhension des limites de la science. Si nous avions une vraie culture scientifique dès l&rsquo;école l&rsquo;illusion scientiste comme les manipulations marketing n&rsquo;auraient pas de prise sur nous. Pour une raison très simple: personne n&rsquo;y croirait.</p>
<p>J&rsquo;avoue tout ignorer de Roman Krznaric mais je crois que tu as compris exactement ce que je voulais dire en citant les vers de Martin Niemöller, pasteur protestant déporté pour avoir pris la défense des juifs.</p>
<p>Et aussi:nous aimons le confort dont nous avons manqué pendant des millénaires. Cela est aussi vrai sur le plan intellectuel. Et cette recherche de confort est une arme que des gens habiles peuvent facilement retourner contre nous. Il en est de même pour notre instinct grégaire qui nous amène à nous rassembler, à nous regrouper par affinités, pour mieux nous conforter dans nos croyances, et renforcer notre narcissisme. &laquo;&nbsp;Choisir, donc exclure&nbsp;&raquo; disait Bergson. Chaque groupe ne survit qu&rsquo;au prix de concessions aux croyances et aux illusions communes tout en excluant ceux qui ne les partagent pas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : DES Daughter</title>
		<link>https://www.expertisecitoyenne.com/2014/02/07/thinking-outside-the-box/#comment-1848</link>
		<dc:creator><![CDATA[DES Daughter]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Feb 2014 21:09:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.expertisecitoyenne.com/?p=702#comment-1848</guid>
		<description><![CDATA[D&#039;abord merci pour ce très beau post, très instructif et qq part qui me rassure et me remonte un peu le moral.

Nous aussi - mon épouse et moi - on s&#039;est rendu compte qu&#039;avec le DES il y avait un peu comme 2 x 2 catégories dans l&#039;esprit de certaines personnes:
- soit ceux qui souffraient du cancer et ceux qui étaient épargnés (pour l&#039;instant - touchons du bois).
- soit ceux qui ont réussi à avoir des enfants et ceux qui n&#039;en auront jamais...

Faisant partie des très rares plus que chanceux et privilégiés  (pour l&#039;instant - touchons du bois), nous avons bien hésités avant de lancer notre 1er blog il y a 2 ans. Et c&#039;est l&#039;organisation officielle Réseau DES France qui nous a dit que bien au contraire, que nous apportions un message d&#039;espoir et qu&#039;il était également important d&#039;apporter un message positif aux victimes.

Deux ans plus tard, j&#039;ai encore du mal à intervenir dans des groupes de victimes; d&#039;abord par respect pour la soufrance de certains et puis comme-ci finalement j&#039;étais concerné sans vraiment l&#039;être complètement...

Mais les témoignages reçus et nombreaux remerciements nous ont rassurés que nombreaux sont reconnaissants de nos efforts d&#039;information. Et qui sait de quoi demain sera fait? Donc je pense que les malades doivent voir un soutien comme une bonne chose d&#039;où qu&#039;il vienne... 

Possible que lorsque l&#039;on ne se connaisse pas, les titres, expériences communes etc. servent à tenter de créer un climat de confiance entre personnes. Je pense que c&#039;est la confiance qui déterminera l&#039;influence...  et donc qu&#039;un érudit - non spécialiste - pourra très bien être  écouté et pris au sérieux ou non... maintenant, je ne citerai pas Brassens...

@+
dom le mari :-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&rsquo;abord merci pour ce très beau post, très instructif et qq part qui me rassure et me remonte un peu le moral.</p>
<p>Nous aussi &#8211; mon épouse et moi &#8211; on s&rsquo;est rendu compte qu&rsquo;avec le DES il y avait un peu comme 2 x 2 catégories dans l&rsquo;esprit de certaines personnes:<br />
&#8211; soit ceux qui souffraient du cancer et ceux qui étaient épargnés (pour l&rsquo;instant &#8211; touchons du bois).<br />
&#8211; soit ceux qui ont réussi à avoir des enfants et ceux qui n&rsquo;en auront jamais&#8230;</p>
<p>Faisant partie des très rares plus que chanceux et privilégiés  (pour l&rsquo;instant &#8211; touchons du bois), nous avons bien hésités avant de lancer notre 1er blog il y a 2 ans. Et c&rsquo;est l&rsquo;organisation officielle Réseau DES France qui nous a dit que bien au contraire, que nous apportions un message d&rsquo;espoir et qu&rsquo;il était également important d&rsquo;apporter un message positif aux victimes.</p>
<p>Deux ans plus tard, j&rsquo;ai encore du mal à intervenir dans des groupes de victimes; d&rsquo;abord par respect pour la soufrance de certains et puis comme-ci finalement j&rsquo;étais concerné sans vraiment l&rsquo;être complètement&#8230;</p>
<p>Mais les témoignages reçus et nombreaux remerciements nous ont rassurés que nombreaux sont reconnaissants de nos efforts d&rsquo;information. Et qui sait de quoi demain sera fait? Donc je pense que les malades doivent voir un soutien comme une bonne chose d&rsquo;où qu&rsquo;il vienne&#8230; </p>
<p>Possible que lorsque l&rsquo;on ne se connaisse pas, les titres, expériences communes etc. servent à tenter de créer un climat de confiance entre personnes. Je pense que c&rsquo;est la confiance qui déterminera l&rsquo;influence&#8230;  et donc qu&rsquo;un érudit &#8211; non spécialiste &#8211; pourra très bien être  écouté et pris au sérieux ou non&#8230; maintenant, je ne citerai pas Brassens&#8230;</p>
<p>@+<br />
dom le mari <img src="https://www.expertisecitoyenne.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /></p>
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