« La suite que vous donnez de cette aventure est formidable: après l’autoritarisme, on passe à la menace.
Une chose est sûre, quels que soient votre situation ou votre état de santé réel, vous êtes bien propriétaire de votre santé, y compris des clichés radiologiques qu’on a fait de vous et il est illégal de vous interdire leur accès. Refuser ou menacer est passible de sanction : menacez à votre tour d’interpeller l’ordre des médecins devant çette inconduite.
Le plus important est d’abord d’être en confiance avec un soignant: si c’est le cas avec votre jeune médecin traitant, prenez le temps ensemble de prendre du recul avec tous les examens pour évaluer la situation mais sortez, svp, du climat d’urgence dans lequel on vous a d’autorité installée. Rappelez vous que, jusqu’à preuve du contraire, vous n’êtes pas encore malade.

J’essaie en fin de soirée tard tard tard de vous trouver des correspondants parisiens mais je ne suis pas sûr qu’il y en ait beaucoup.

Bien à vous

Thierry GOURGUES »

Docteur je viens de vous envoyer un mail via le site formindep, où je vous appelle au secours, lol, j’ai signé par mon vrai prénom, « Adélaïde » étant un pseudo que j’utilise sur la toile en général quel que soit le forum.

Ce matin, je me suis rendue au centre de radiologue pour réclamer mes clichés. il n’y avait, apparemment, personne d’autres que la secrétaire, qui m’a littéralement agressée !!

Elle a commencé par me dire « Ah non, on n’a pas le droit de vous les remettre tout de suite »
Moi : « comment ça ? ce sont mes radios, c’est mon corps, j’ai le droit de les récupérer »
Elle : Oui, mais il y a une échographie à faire, la radiologue n’a pas rédigé son rapport, elle le fera après l’écho, et si la radiologue dit qu’il y a d’autres examens, vous êtes obligé de les faire, et on n’a pas le droit de vous remettre les résultats avant »
Moi :  » Je ne suis pas obligée de faire quoi que ce soit tout de suite, s’il y a d’autres examens à faire je les ferais, mais avant, je souhaite avoir un autre avis avant de me lancer dans d’autres examens.
Elle : « Mais c’est justement pour avoir un autre avis, que Mme « untel » n’a pas encore rédigé son rapport ! »
Moi : « Ah bon ?? Pourtant elle a déjà posé son verdict, elle m’a demandé de prendre rendez-vous pour une biopsie »
Elle : « bin elle sait très bien ce qu’elle fait ! elle est compétente. C’est une question de confiance Madame !!!! (là elle me criait carrément dessus) Vous venez dans ce centre, vous ne nous faites pas confiance !!!! allez à la CPAM vous verrez nous sommes très bien classés pour les mammographies !!! »
Moi :  » je ne remets pas en question vos compétences, mais moi en tant que patience, j’ai parfaitement le droit de demander un autre avis et c’est ce que je souhaite faire, je voudrais récupérer mes radios »
Elle : « mais de quoi avez-vous peur ?? c’est rien une biopsie !!! on ne vous propose quand même pas l’ablation du sein, c’est juste une biopsie, c’est rien ! »
Moi : « peu importe, je souhaite avoir un autre avis quand même, mes radios s’il vous plaît »
Elle : « Oooh on a déjà eu des patientes qui ont réagi comme vous, et quelques mois après elles nous sont revenus avec un joli cancer du sein » (grand sourire malicieux, genre, tiens ! prend toi ça dans la gueule ! )

Elle était très énervée, j’ai insisté, elle a pris mon nom me disant de revenir demain matin, elle va en parler à la radiologue. Puis elle appelé la personne suivante, sans rien rajouter, sans me regarder genre « maintenant dégage tu nous emmerdes »

Je ne m’attendais pas à une telle réaction, maintenant je suis totalement désemparée, et du coup j’appréhende d’affronter la radiologue demain, d’autant que j’y vais seule, y a personne pour m’accompagner. Et je sens qu’elle va me mettre une sacrée pression.

Docteur Gourgues vous parlez de l’expérience de Milgram où le sujet se soumet à l’autorité. Dans mon cas, et face à ce centre de radiologue, j’ai l’impression d’être dans Orange Mecanic où on fait tout pour casser la volonté, la résistance du sujet.
Depuis le début, la technicienne et la radiologue m’ont angoissée sans pour autant me donner le moindre indice, et en me laissant dans le flou total !! Je ne sais pas ce qu’elle a vu, je ne sais pas ce qui ne va pas, je ne sais pas ce que la radiologue cherche, le sait-elle elle-même ? Et en plus je me fais engueuler !
Et cela a commencé dès le premier pas que j’ai fait dans le cabinet de radiologie.
– le déroulement de la mammo dans un climat anxiogène comme je le dis dans le post plus haut, la technicienne « on va refaire des clichés, y a des trucs par clairs, on va grossir faire effet loupe, c’est pas clair » et à mes questions elle répondait « on ne sait pas, on ne sait pas, on refait des clichés »
– la radiologue qui, sans préambule, et sans même me dire bonjour, m’annonce qu’il faut faire une biopsie. Mais il faut faire d’abord une échographie pour voir s’il n’y a pas de boule sous les calcifications.

Mais on cherche quoi exactement ? Parce que si on cherche une boule on n’a pas besoin de biopsie, et si on fait une biopsie c’est pour analyser un prélèvement au microscope, certainement pas la boule.

Comme vous le dites Docteur, tout se passe comme si, il n’y a rien, on ne voit rien, mais c’est au corps de prouver qu’il y a quelque chose, et à force de chercher, on finit par trouver. N’importe quoi, mais on trouve.

Tout ceci est extrêmement effrayant. On passe « en deux secondes d’une situation clinique strictement normale à un état de malade potentiel ». Pour tout vous dire, problème au sein ou pas, tout cela est passé au second plan depuis 3 jours, le stress que je vis vient surtout de la situation elle même où depuis ces 3 derniers jours, je me sens prise dans un filet dont je ne peux me dégager.
A ce rythme là, ils vont finir par me trouver un ulcère à l’estomac et ils seront contents, ils ont trouvé quelque chose, ils se diront qu’ils avaient bien raison de farfouiller ! LOL

Cette histoire n’est pas encore terminée, je dois aller affronter la grande chef demain, la radiologue, je vous tiendrai au courant.

à bientôt

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Si j’ai mis une touche d’humour dans la réécriture des codes ACR proposés par mes collègues radiologues, c’est simplement pour atténuer le ridicule, et donc la douleur , d’une telle situation. Rire de la douleur de s’être laissé aller à ce ridicule qui n’a jamais tué personne permet de ravaler un peu son amour-propre pour y survivre. C’est pourtant ridicule, non ?, de passer en deux secondes d’une situation clinique strictement normale à un état de malade potentiel grâce à quelques pixels et aux impressions visuelles d’une rétine dont on ne connait même pas la qualité (il n’y a même pas besoin de mettre des guillemets à impressions). C’est pourtant ridicule de décider du niveau du danger d’une maladie non pas sur une image ou un état clinique mais sur le degré de soumission d’une personne à se faire agresser (on n’est pas loin des expériences de Milgram). C’est même ridicule de penser que les liens d’intérêts qu’entretient le radiologue à ses machines et à leurs performances influencent peut-être ses perceptions sensorielles. Pourtant, la science dit, pour ne pas dire hurle, depuis quelques années, qu’il se pourrait bien qu’il n’y ait aucun intérêt à rechercher des tumeurs cancéreuses du sein hors de tout symptôme clinique parce que le dépistage organisé est tout juste bon à guérir de leur cancer les femmes qui n’en aurait peut-être jamais souffert et qu’il ne sait toujours pas sauver la vie de celles qui par malchance ont un cancer évolué. Il se pourrait même qu’un jour la science dise qu’à trop dépister, on fabrique trop de vraies malades ou de vrais morts. Ce qui reviendrait à dire que le ridicule, finalement, ça peut tuer.
Votre résistance à ne pas subir l’autoritarisme médical n’a du coup rien de ridicule dans ce contexte. Elle est même admirable et fait de vous une personne, non pas opposante et inconsciente, mais responsable et capable de faire des choix. Je rejoins Rachel dans son conseil de demander une autre lecture de vos clichés , et d’en partager ensuite le résultat avec un médecin de confiance si possible non radiologue pour une meilleure objectivité.

Bien à vous.

En le lisant, j’ai eu le sentiment qu’il m’expliquait exactement le déroulement de ma mammo !!!
Dans un premier temps, les résultats étaient sûrement de type ACR 0, mais, je cite l’article :
« Il conduit à réaliser d’autres clichés radiologiques, plus centrés, plus grossis, plus compressifs, et élargit le champ des possibles dans la recherche d’images à la « limite de la visibilité »

ou encore :
« Imaginez enfin que pour éviter d’être pris en défaut, le premier lecteur a tout loisir, dans la prudence de ce protocole, de décider qu’il ne sera pas relu en choisissant simplement soit une cotation ACR 3 soit une cotation ACR 0 qui pourra le conduire par de nouveaux examens à coter ACR 3, parce que seules les cotations 0, 1 et 2 peuvent être remises en cause par une deuxième lecture. »

Et c’est exactement ce qui s’est passé avec moi, j’ai eu droit à de nouveaux examens, donc la 2ème série de radios que j’ai subies !!!! Elle m’a parlé de grossir l’image « faire effet loupe » comme elle dit, et les compressions étaient plus fortes, j’ai eu très mal à la 2ème série de radios, j’ai un peu crié

J’ai rendez-vous samedi prochain pour faire l’échographie, que je ne ferai pas !! je récupérai mes clichés et je vous dirais dans quel catégorie d’ACR elle m’a classée. , mais gageons que je vais me retrouver classée en ACR 3 voire 4 ou 5 !! Ce qui présente l’avantage d’éviter une 2ème « lecture » et proposer tout de suite des examens complémentaires type échographe, et même biopsie, ce sur quoi la radiologue insistait lourdement ! (parce qu’elle travaille en étroite collaboration avec quelqu’un qui fait les biopsies … faut bien que tout le monde mange !!! )

J’ai certes flippé sur le coup, mais au fil des lectures, je suis de plus en plus en colère. Et à l’heure qu’il est j’ai vraiment envie de vomir avec toutes ces manipulations, cette martingale c’est vrai !

Je garde précieusement tous ces articles, et je vais tâcher, à mon niveau, de les diffuser le plus largement possible, et d’en parler autour de moi.

je vous remercie de m’avoir « écoutée » (lu) et répondu. A samedi prochain pour voir le jackpot de mon ACR !!! LOL :-))

à bientôt

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Bien à vous

Depuis hier, j’écume internet pour me renseigner, c’est pourquoi je n’ai vu votre article qu’aujourd’hui.

j’ai 53 ans, j’ai donc fini par succomber aux appels de la CPAM qui m’envoie des « invitations » pour faire une mammographie. Je l’ai donc faite hier.
La radiologue a trouvé des calcifications au sein droit, me dit que je dois faire une échographie et, de toutes façons, une biopsie est inévitable !

Aucune femme de ma famille n’a jamais eu de cancer du sein, et aucun membre de ma famille n’a jamais eu de cancer tout court. Donc aucun antécédent chez moi.

Une chose qui m’a mise mal à l’aise lors de la mammo, c’est l’ambiance anxiogène dans laquelle elles m’ont mise. La technicienne a fait au moins une dizaine de clichés, dont certains, dit-elle, avec loupe pour mieux voir, certaines calcifications ne sont pas claires.

La radiologue est venue me voir après. Elle m’a palpé le fameux sein droit qui pose problème en me disant : »Je peux rien voir comme ça, il faut faire une biopsie, je travaille avec quelqu’un à tel endroit, vous prenez rendez-vous avec lui pour la biopsie »
Elle : vous n’avez jamais fait de mammo avant ?
Moi : bah non.
Elle : c’est curieux normalement votre gynéco aurait du les prescrire depuis l’âge de 40 ans.
Moi : bah non, j’ai aucun antécédent.
Elle : En tout cas, là, quoi qu’il en soit, faut faire une biopsie, hein.
Moi : Mais je connais des femmes qui vivent depuis des années avec des calcifications, elles ont même eu des enfants et allaité, et tout va bien. Puis à mon âge, 53 ans, ménopausée, les calcifications c’est normal, non ?
Elle : oui, mais y a 2 sortes, les bénignes et les malignes. Ce qu’on peut faire alors, c’est une échographie d’abord pour voir s’il n’y a pas de boules sous les calcifications, et faire la biopsie après.

Elle faisait une tête, comme si j’avais un cancer en phase finale.
Ils ne m’ont pas remis les clichés de la mammo, ils m’ont dit qu’ils me remettraient tout après l’échographie.

j’avoue j’ai quand même super flippé !!! j’ai pris rendez-vous pour l’échographie. Mais en rentrant chez moi, je me suis jetée sur internet, donc, et je lis depuis hier.

Hier matin en me levant, mon seul problème était de faire mon ménage et mes courses ! LOL, et à midi je devais aussi composer avec une biopsie !!! Putain, c’est quoi ce bordel !!!!!!!! (désolée je suis très en colère) Il n’y a jamais eu de cancer du sein dans ma famille, ni de cancer tout court !!

Ma conclusion, après toutes les lectures faites, est de refuser l’échographie, de récupérer les clichés de la mammo et les faire lire par d’autres, car il s’agit de la décision de la radiologue seule ! il n’y pas eu de 2ème lecture !! Et je pense aussi à l’ambiance anxiogène comme je disais, et la précipitation mais surtout l’insistance avec laquelle elle veut que je fasse une biopsie direct, comme ça, sur sa décision à elle seule !!

Elle m’a pourri le week end !!

Je suis en région parisienne, sauriez-vous tout à fait par hasard, par qui je pourrais faire lire les clichés de la mammo que j’ai faite. Merci.

A bientôt :-))

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