Commentaires sur : Cherchez l’erreur…

Par : Rachel Campergue

Rachel Campergue — Thu, 10 Jan 2013 14:10:46 +0000

… et un grand merci à vous pour votre commentaire
» Contraception, mammographie, même combat! Merci de nous laisser choisir après information objective! » : CQFD !

Par : drkalee

drkalee — Thu, 10 Jan 2013 13:53:29 +0000

Bonjour,
je suis médecin généraliste et nouvelle sur ce forum bien que fréquentant depuis un moment les blogs médicaux ayant à peu de choses près le même discours que vous.
J’ai vu passer il y a quelques mois cette enquête de l’UFC Que Choisir, et j’ai été assez étonnée du peu de reprises de ce gros titre dans les médias généralistes alors qu’habituellement, on nous rebat régulièrement les oreilles avec leurs enquêtes, que ce soit sur la téléphonie mobile, les diagnostics immobiliers ou toutes autres sortes de choses… Visiblement ce sujet du dépistage n’intérèsse pas les journaux de 20h (celui de France 2 en l’occurence que je fréquente le plus souvent…)
Ou est-ce peut-être parce que les spots d’Octobre Rose sont diffusés sur France 2…
Non, tout bien réfléchi, en fait, je ne suis pas étonnée ;-))
J’en profite pour vous dire que j’ai lu votre livre, et même si j’avais déjà la plupart des notions scientifiques, ayant déjà lu le livre du Dr Welch sur le surdiagnostic, je trouve que votre exposé était très clair. Et par contre vous m’avez fait découvrir toute la partie mercantile notamment aux USA avec la fondation Komen et tout ce business qui m’a horrifiée… Je me suis dit que finalement avec notre « Octobre rose », nous étions de petits joueurs en France! Ca pourrait être bien pire! La partie historique sur les traitements des cancers du sein était également fort éclairante, mettant en lumière ce mépris historique du corps médical vis à vis des femmes et de leurs capacités à réfléchir. Un peu le même qu’au sujet de la contraception, qu’on peut appréhender sur le site de Martin Winckler ou en lisant son livre Le choeur des femmes.
Contraception, mammographie, même combat! Merci de nous laisser choisir après information objective!
En tout cas merci de votre travail!

Par : Brune d'Abondance

Brune d'Abondance — Tue, 09 Oct 2012 11:25:46 +0000

Halte à l’intoxication mortifère! Halte à l’épouvantail de la mort brandi de façon hideuse et impudente par le business rose, pour angoisser les femmes et les précipiter de manière irréfléchie dans leurs filets, avec comme seule finalité d’enrichir l’industrie de la santé.
Et si je vous demandais: que pensent les femmes en train de mourir parce qu’elles ont été irradiées à la suite du dépistage?
Qu’en pensent les femmes qui ont fait régulièrement leur dépistage et qui sont en train de mourir d’un cancer parce que la mammographie ne l’a pas dépisté?
La mammographie est un marqueur du cancer tellement imprécis que le nombre de faux négatifs dépasserait celui des faux positifs!
C’est d’ailleurs le thème retenu cette année par le congrès de la Société française de Sénologie.
Répondez par des arguments scientifiques à des données critiques issues de la recherche officielle et cessez de prendre les femmes pour des petites filles ou des midinettes que l’on peut apeurer aussi grossièrement.

Par : Rachel Campergue

Rachel Campergue — Tue, 09 Oct 2012 09:58:08 +0000

Je répondrais à votre suggestion en plusieurs points :
1/ Ce qu’elles pensent de quoi ? De l’information qui leur est donnée ? Il me semble que chaque femme est libre de penser et de décider ce qu’elle veut une fois qu’elle est en possession d’une information objective.
2/ Il n’a jamais été question de dire aux femmes de ne pas aller se faire dépister mais de demander qu’elles puissent prendre leur décision de se soumettre au dépistage ou non EN TOUTE CONNAISSANCE DE CAUSE. Il me semble avoir déjà répondu cela à Catherine Cerisey juste un peu plus haut et j’avoue ne plus savoir quelle langue utiliser pour m’exprimer. Cette année, l’UFC-Que Choisir se fait le relais de cette demande légitime d’une information équilibrée (nous sommes après tout des usagers de la santé) et la démarche était à saluer.
3/ Si c’est l’information elle-même qui pose problème, nous abordons alors un terrain glissant. Suggérer que l’information est dangereuse a toujours été l’argument privilégié des dictatures.
4/ Votre question laisse entendre que toute femme « en train de mourir d’un cancer du sein » décède parce qu’elle ne s’est pas fait dépister. C’est une tentative souvent utilisée de reporter (une fois de plus) la faute sur la femme « Elle n’avait qu’à passer ses mammos à temps ». Il me semble que les femmes n’ont pas besoin de cette culpabilité-là. Pour terminer de répondre à votre suggestion, je citerai le Dr Gilbert Welch, auteur de « Dois-je me faire tester pour le cancer ? Peut-être pas et voici pourquoi », élu meilleur livre médical de l’année en 2007 par la revue Prescrire :
« Il faut également reconsidérer la déduction un peu rapide selon laquelle toute femme qui décède du cancer du sein sans avoir subi de mammographie aurait été sauvée si elle s’était soumise au dépistage. Pour les raisons que nous venons d’évoquer, il se peut que le cancer du sein de cette personne ait été un de ces cancers rapides, dits de l’intervalle, et ait donc été manqué par les mammographies, ou que ce cancer, même détecté, n’ait pas répondu favorablement au traitement. Ces femmes seraient de toute façon décédées de leur cancer même si elles avaient suivi un programme de dépistage. »

La réalité du cancer du sein – et du dépistage s’y rapportant- est beaucoup plus complexe et nuancée que les slogans des campagnes de dépistage ne le laissent entendre, il serait temps de le reconnaître.
L’information est la meilleure des protections.

Par : Cris Lap

Cris Lap — Tue, 09 Oct 2012 06:35:40 +0000

Et si on demandait aux femmes en train de mourir d’un cancer du sein non dépisté ce qu’elles en pensent ?

Par : Rachel Campergue

Rachel Campergue — Fri, 05 Oct 2012 07:58:38 +0000

Un grand bravo pour votre remarquable analyse…
Je me suis fait la même réflexion que vous en lisant le « Petit Traité… » sur le principe de l’engagement : effectivement, il est parfaitement illustré par l’attitude des instances sanitaires dans le cadre du dépistage du cancer du sein. Comment faire marche arrière à présent sans perdre la face? Admettre que l’on s’est trompé est une chose les plus difficiles qui soient. C’est ici qu’ une question bien embarrassante se pose : « quelle est la priorité? la protection des institutions ou celles des citoyens? «

Par : Brune d'Abondance

Brune d'Abondance — Thu, 04 Oct 2012 12:43:15 +0000

Pour revenir à la question de la manipulation de l’opinion publique mise en œuvre par le lobby du dépistage, il faut bien constater que la dernière déclaration, d’ailleurs intellectuellement scandaleuse de Marisol Touraine, selon laquelle « personne ne remet en cause le dépistage » s’inscrit tout à fait dans cette logique instrumentale.
Cette phrase constitue en effet un le type d’argument dit « ad publicum », également bien connu en politique et signalé par Schopenhauer dans son opuscule « L’art d’avoir toujours raison ». C’est en effet le seul message que le grand public risque finalement de retenir du débat. Que des scientifiques et des esprits rationnels aient relevé une violation époustouflante du principe de non-contradiction n’a aucune importance. Ce qui compte in fine c’est d’étouffer dans l’œuf toute communication critique et de favoriser de facto le maintien et le développement du chiffre d’affaires de l’industrie médico-pharmaceutique. Il faut bien voir qu’en ce qui concerne l’industrie de la mammographie, les budgets sont colossaux tout particulièrement pour les fabricants de mammographes et maintenant de « mammotomes » (macrobiopsie aspirative).

Par ailleurs j’ai constaté que certains médecins, ayatollahs du dépistage, n’hésite pas à tordre le coup à la vérité en prétendant dans des déclarations publiées par la presse que le dépistage est obligatoire. Ainsi en Haute-Savoie, à Thonon-les-bains, le Dr Salvat déclare dans « Le Messager» du 01.03.2012 « Depuis 2004 et l’instauration du dépistage obligatoire et gratuit des cancers, nous constatons une diminution de la gravité des tumeurs repérées. etc… etc… »
Si bien que lorsque Marisol Touraine affirme que la liberté de choix des femmes est « un principe fondamental qui n’est pas menacé » elle témoigne d’une ignorance totale des méthodes utilisées en France, par un certain corps médical pour leur arracher leur consentement, le cas échéant au mépris désinvolte de la loi.

Par : Brune d'Abondance

Brune d'Abondance — Wed, 03 Oct 2012 19:08:29 +0000

Etant personnellement tout à fait opposée au dépistage, comme le Dr Girard par exemple, je suis très heureuse d’apprendre que « votre barouf fait beaucoup de mal ». Cela veut donc dire que votre exercice de réinformation est réussi et parvient à contrer en partie le rouleau compresseur médiatique du lobby médico-pharmaceutique.
Cela prouve également que des femmes disposant d’informations plus complètes savent décider de leur avenir en leur âme et conscience…

Quant à l’argument du « cancer que l’on ne peut laisser sans traitement », c’est évidemment un sophisme puisqu’il s’agit en fait essentiellement de pseudo-cancers.
Comme l’a bien montré le Dr Junod, il faut bien définir ce que recouvre le concept de cancer.
Le dépistage est ici en quelque sorte dans le rôle du pompier pyromane.

Enfin, pour ne pas tomber dans l’irénisme, il est probable que certaines survivantes du cancer sont instrumentalisées par le lobby du dépistage et en deviennent les apôtres les plus acharnées. Il est en effet difficile d’accepter l’idée que l’on ait pu subir un traitement contre le cancer pour rien et beaucoup plus facile de croire que l’on a été sauvé par son radiologue. Il s’agit d’ailleurs d’un principe de manipulation classique et connu sous le nom de principe de l’engagement (voir le Petit traité de manipulation à l’usage des honnêtes gens aux Presses universitaires de Grenoble).

En tout cas, bravo pour no mammo et pour votre engagement

Par : catherine cerisey

catherine cerisey — Wed, 03 Oct 2012 14:27:12 +0000

Je suis entièrement d’accord avec vous sur ce point, la campagne est hors sujet comme toujours devrais-je dire !!!! c’est le sujet de mon dernier post un peu trop pro mammo pour vous néanmoins, j’en conviens :).
Une des raisons pour lesquels les pouvoirs publics répondent si mal c’est qu’ils continuent à prendre des décisions sans les patients et les citoyens en l’occurrence. Les boites de comm et décideurs sont donc à côté de la plaque comme d’habitude !
Catherine

Par : catherine cerisey

catherine cerisey — Wed, 03 Oct 2012 14:23:34 +0000

Avec grand plaisir … la première mais sans doute pas la dernière fois !!!!
A très vite, j’en suis sure
Catherine