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	<title>Commentaires sur : Zorro est arrivé</title>
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	<description>Parce qu&#039;on n&#039;est jamais si bien servi que par soi-même</description>
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		<title>Par : Rachel Campergue</title>
		<link>http://www.expertisecitoyenne.com/2012/09/16/zorro-est-arrive/#comment-447</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rachel Campergue]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Sep 2012 15:03:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[« L’expert quotidien de beaucoup d’incertitudes » : quelle belle formule ! Notre besoin de certitudes est plus dangereux que le cancer lui-même.
Merci Thierry pour ce témoignage sans fards d’un « médecin généraliste de base » confronté quotidiennement à ses doutes et à ceux de ses patients, et qui préfère les regarder en face plutôt que de les balayer sous le tapis. Qui a dit déjà qu’il n’y avait que les « purement statisticiens qui n’ont jamais vu de malades » qui « continuent de s’opposer au dépistage » ?  Avec le Dr Philippe Nicot qui s’exprime un peu plus haut, ça en fait déjà deux qui ne sont pas statisticiens…]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>« L’expert quotidien de beaucoup d’incertitudes » : quelle belle formule ! Notre besoin de certitudes est plus dangereux que le cancer lui-même.<br />
Merci Thierry pour ce témoignage sans fards d’un « médecin généraliste de base » confronté quotidiennement à ses doutes et à ceux de ses patients, et qui préfère les regarder en face plutôt que de les balayer sous le tapis. Qui a dit déjà qu’il n’y avait que les « purement statisticiens qui n’ont jamais vu de malades » qui « continuent de s’opposer au dépistage » ?  Avec le Dr Philippe Nicot qui s’exprime un peu plus haut, ça en fait déjà deux qui ne sont pas statisticiens…</p>
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		<title>Par : Gourgues thierry</title>
		<link>http://www.expertisecitoyenne.com/2012/09/16/zorro-est-arrive/#comment-446</link>
		<dc:creator><![CDATA[Gourgues thierry]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Sep 2012 13:49:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.expertisecitoyenne.com/?p=278#comment-446</guid>
		<description><![CDATA[Bravo Rachel pour ta franchise. &quot;je n&#039;ai rien compris&quot;, dis-tu. Alors je te rejoins: moi non plus! Moi qui suis aussi  médecin généraliste de base, et qui vois l&#039;expertise dite scientifique  flirter dans autant d&#039;incertitudes avec l&#039;inconscience de pouvoir nuire à autrui ! Moi qui suis justement, de part ma spécialité, l&#039;expert quotidien de beaucoup d&#039;incertitudes, l&#039;expert en soutien des patients égarés par leurs doutes ou simplement leurs symptômes, et donc l&#039;expert quotidien des prises de décisions partagées mais parfois ordonnées  ! Si je n&#039;y comprends pas grande chose, ce n&#039;est pas à cause de mon incompétence ou de ma mauvaise foi. Une science qui ne sait pas expliquer clairement, qui ne sait pas  &quot;vulgariser&quot;, c&#039;est pour moi de la magie. Aussi, à la question d&#039;Iris, &quot; qui prendra le risque?&quot; (de refuser de participer au dépistage organisé),  je lui livre ma réponse toute simple: moi ! Non pas que je sois inconscient moi aussi ou frondeur, mais simplement parce que mes incertitudes valent largement celles de cette science-là. 
Pour garantir la sécurité et donc empêcher la mort de milliers de gens, on vérifie très strictement l&#039;acuité visuelle d&#039;un aiguilleur du ciel ou d&#039;un pilote de ligne. Pour garantir la sécurité des passagers, on demande à un organisme indépendant de vérifier le respect des procedures et l&#039;état des appareils. On n&#039;oblige pas, que je sache, les radiologues ou les anatomopathologistes à controler leur acuité visuelle. Et on laisse souvent le soin d&#039;évaluer le depistage à ceux qui le pratiquent et qui en vivent, très peu à ceux ou celles qui risque de mourir de la maladie qu&#039;on cherche à dépister et encore moins à ceux qui n&#039;ont aucun intérêt à subir ou à profiter de ce dépistage. Prendre l&#039;avion ou aller aux casinos n&#039;est pas qu&#039;un problème de risque, c&#039;est d&#039;abord un problème d&#039;utilité. 
Peut-on vivre sans  avion ou sans casino? Oui. Peut-on vivre, autrement dit peut-0n rester en vie, sans dépistage organisé du cancer du sein? Oui aussi.
Et que cela ne m&#039;empeche pas au besoin de prescrire une mammographie, une échographie, une IRM ou une biopsie dans le cadre d&#039;un complément d&#039;information à la consultation que je partage avec mes patientes. 
Thierry Gourgues, médecin généraliste sans lien d&#039;intérêts avec des fabriquants de produits de santé, que ce soit des mammographes à microdose, des machines à rayon, de pistolets à biopsie, des hormones ou de la vitamine D...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo Rachel pour ta franchise. &laquo;&nbsp;je n&rsquo;ai rien compris&nbsp;&raquo;, dis-tu. Alors je te rejoins: moi non plus! Moi qui suis aussi  médecin généraliste de base, et qui vois l&rsquo;expertise dite scientifique  flirter dans autant d&rsquo;incertitudes avec l&rsquo;inconscience de pouvoir nuire à autrui ! Moi qui suis justement, de part ma spécialité, l&rsquo;expert quotidien de beaucoup d&rsquo;incertitudes, l&rsquo;expert en soutien des patients égarés par leurs doutes ou simplement leurs symptômes, et donc l&rsquo;expert quotidien des prises de décisions partagées mais parfois ordonnées  ! Si je n&rsquo;y comprends pas grande chose, ce n&rsquo;est pas à cause de mon incompétence ou de ma mauvaise foi. Une science qui ne sait pas expliquer clairement, qui ne sait pas  &laquo;&nbsp;vulgariser&nbsp;&raquo;, c&rsquo;est pour moi de la magie. Aussi, à la question d&rsquo;Iris, &nbsp;&raquo; qui prendra le risque?&nbsp;&raquo; (de refuser de participer au dépistage organisé),  je lui livre ma réponse toute simple: moi ! Non pas que je sois inconscient moi aussi ou frondeur, mais simplement parce que mes incertitudes valent largement celles de cette science-là.<br />
Pour garantir la sécurité et donc empêcher la mort de milliers de gens, on vérifie très strictement l&rsquo;acuité visuelle d&rsquo;un aiguilleur du ciel ou d&rsquo;un pilote de ligne. Pour garantir la sécurité des passagers, on demande à un organisme indépendant de vérifier le respect des procedures et l&rsquo;état des appareils. On n&rsquo;oblige pas, que je sache, les radiologues ou les anatomopathologistes à controler leur acuité visuelle. Et on laisse souvent le soin d&rsquo;évaluer le depistage à ceux qui le pratiquent et qui en vivent, très peu à ceux ou celles qui risque de mourir de la maladie qu&rsquo;on cherche à dépister et encore moins à ceux qui n&rsquo;ont aucun intérêt à subir ou à profiter de ce dépistage. Prendre l&rsquo;avion ou aller aux casinos n&rsquo;est pas qu&rsquo;un problème de risque, c&rsquo;est d&rsquo;abord un problème d&rsquo;utilité.<br />
Peut-on vivre sans  avion ou sans casino? Oui. Peut-on vivre, autrement dit peut-0n rester en vie, sans dépistage organisé du cancer du sein? Oui aussi.<br />
Et que cela ne m&rsquo;empeche pas au besoin de prescrire une mammographie, une échographie, une IRM ou une biopsie dans le cadre d&rsquo;un complément d&rsquo;information à la consultation que je partage avec mes patientes.<br />
Thierry Gourgues, médecin généraliste sans lien d&rsquo;intérêts avec des fabriquants de produits de santé, que ce soit des mammographes à microdose, des machines à rayon, de pistolets à biopsie, des hormones ou de la vitamine D&#8230;</p>
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		<title>Par : Rachel Campergue</title>
		<link>http://www.expertisecitoyenne.com/2012/09/16/zorro-est-arrive/#comment-432</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rachel Campergue]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Sep 2012 08:33:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Le Formindep éclaire les cuisines  :
http://www.formindep.org/Ne-pas-croire-aux-mirages-d-etudes.html]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le Formindep éclaire les cuisines  :<br />
<a href="http://www.formindep.org/Ne-pas-croire-aux-mirages-d-etudes.html" rel="nofollow">http://www.formindep.org/Ne-pas-croire-aux-mirages-d-etudes.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Rachel Campergue</title>
		<link>http://www.expertisecitoyenne.com/2012/09/16/zorro-est-arrive/#comment-430</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rachel Campergue]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Sep 2012 04:46:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[... Et un grand merci au Dr Philippe Nicot pour avoir eu le courage de suivre jusqu&#039;au bout la piste pourtant inconfortable du doute. Chapeau bas, Monsieur le &quot;médecin de base&quot;...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; Et un grand merci au Dr Philippe Nicot pour avoir eu le courage de suivre jusqu&rsquo;au bout la piste pourtant inconfortable du doute. Chapeau bas, Monsieur le &laquo;&nbsp;médecin de base&nbsp;&raquo;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Nicot Philippe</title>
		<link>http://www.expertisecitoyenne.com/2012/09/16/zorro-est-arrive/#comment-427</link>
		<dc:creator><![CDATA[Nicot Philippe]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2012 23:34:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.expertisecitoyenne.com/?p=278#comment-427</guid>
		<description><![CDATA[Bonsoir,
&quot;Qui prendra le risque ? la patiente ou le médecin ?&quot; dites-vous. Vous mettez le doigt au coeur du problème humain. Tout le monde a la trouille et se refile la patate chaude. 
Personnellement j&#039;ai acquis la certitude que les femmes n&#039;avaient plus le choix. Qu&#039;elles choisissent de se faire dépister et elles rentrent dans le casino, avec la trouille qui va se répéter tous les deux ans jusqu&#039;à ce qu&#039;on leur trouve quelque chose, et là leurs vies basculeront. Elles n&#039;auront à ce moment qu&#039;un choix: se dire que le dépistage leur a sauvé la vie. Qu&#039;elles refusent de faire la mammo, et nombreuses seront les pressions qui s’exerceront. La propagande est sans relâche: on veut le bien des femmes quoiqu&#039;il arrive, par tous les moyens, jusqu&#039;à ce que mammo s&#039;en suive... Dans 80% des cas au moins!
Médecin généraliste de base, j&#039;ai eu le doute il y a quelques années, je ne sais plus comment, et puis le doute s&#039;en amplifié, j&#039;ai fait des allers-retours dans mes pensées, pour ou contre, contre ou pour... Et puis il y a deux ans j&#039;ai souhaité participer à la recommandation de la HAS sur la participation à la campagne de dépistage. Les données qui gênaient la campagne ne figuraient pas. Je m&#039;en suis étonné et on m&#039;a répondu que la controverse était hors-saisine... Les données scientifiques les plus dures parce qu&#039;elles sont contrariantes étaient devenues de méchantes données dites de controverses. Pour éviter  le débat  scientifique, celui-cil fut déclaré hors-jeu. Pour être franc, j&#039;ai obtenu qu&#039;il y figure, mais quel combat. Mais un combat pourquoi au fait? Simplement pour qu&#039;on arrête de nous considérer comme des prisonniers d&#039;une campagne parce qu&#039;on a décidé, il y a des années, qu&#039;il fallait que 80% des femmes obéissent, et que sur cet indicateur on a mis en oeuvre un programme démesuré, et réalisé des dépenses hallucinantes. Et comme les décideurs n&#039;ont plus le choix d&#039;en sortir, ils nous ont refilé la patate. Comment sortir de la prison? Par le savoir, par les échanges. 
Merci donc beaucoup à Rachel pour tout ce qu&#039;elle fait, et l&#039;humour qu&#039;elle met dans ces articles traitant pourtant d&#039;un sujet grave, et merci aussi à vous Iris pour ce témoignage de votre vécu auquel le médecin de base que je suis pense si souvent.
Philippe Nicot. Médecin généraliste, sans lien d&#039;intérêt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir,<br />
&laquo;&nbsp;Qui prendra le risque ? la patiente ou le médecin ?&nbsp;&raquo; dites-vous. Vous mettez le doigt au coeur du problème humain. Tout le monde a la trouille et se refile la patate chaude.<br />
Personnellement j&rsquo;ai acquis la certitude que les femmes n&rsquo;avaient plus le choix. Qu&rsquo;elles choisissent de se faire dépister et elles rentrent dans le casino, avec la trouille qui va se répéter tous les deux ans jusqu&rsquo;à ce qu&rsquo;on leur trouve quelque chose, et là leurs vies basculeront. Elles n&rsquo;auront à ce moment qu&rsquo;un choix: se dire que le dépistage leur a sauvé la vie. Qu&rsquo;elles refusent de faire la mammo, et nombreuses seront les pressions qui s’exerceront. La propagande est sans relâche: on veut le bien des femmes quoiqu&rsquo;il arrive, par tous les moyens, jusqu&rsquo;à ce que mammo s&rsquo;en suive&#8230; Dans 80% des cas au moins!<br />
Médecin généraliste de base, j&rsquo;ai eu le doute il y a quelques années, je ne sais plus comment, et puis le doute s&rsquo;en amplifié, j&rsquo;ai fait des allers-retours dans mes pensées, pour ou contre, contre ou pour&#8230; Et puis il y a deux ans j&rsquo;ai souhaité participer à la recommandation de la HAS sur la participation à la campagne de dépistage. Les données qui gênaient la campagne ne figuraient pas. Je m&rsquo;en suis étonné et on m&rsquo;a répondu que la controverse était hors-saisine&#8230; Les données scientifiques les plus dures parce qu&rsquo;elles sont contrariantes étaient devenues de méchantes données dites de controverses. Pour éviter  le débat  scientifique, celui-cil fut déclaré hors-jeu. Pour être franc, j&rsquo;ai obtenu qu&rsquo;il y figure, mais quel combat. Mais un combat pourquoi au fait? Simplement pour qu&rsquo;on arrête de nous considérer comme des prisonniers d&rsquo;une campagne parce qu&rsquo;on a décidé, il y a des années, qu&rsquo;il fallait que 80% des femmes obéissent, et que sur cet indicateur on a mis en oeuvre un programme démesuré, et réalisé des dépenses hallucinantes. Et comme les décideurs n&rsquo;ont plus le choix d&rsquo;en sortir, ils nous ont refilé la patate. Comment sortir de la prison? Par le savoir, par les échanges.<br />
Merci donc beaucoup à Rachel pour tout ce qu&rsquo;elle fait, et l&rsquo;humour qu&rsquo;elle met dans ces articles traitant pourtant d&rsquo;un sujet grave, et merci aussi à vous Iris pour ce témoignage de votre vécu auquel le médecin de base que je suis pense si souvent.<br />
Philippe Nicot. Médecin généraliste, sans lien d&rsquo;intérêt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Rachel Campergue</title>
		<link>http://www.expertisecitoyenne.com/2012/09/16/zorro-est-arrive/#comment-426</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rachel Campergue]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2012 20:23:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Lucidité courageuse, considérant votre vécu. 
Merci.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lucidité courageuse, considérant votre vécu.<br />
Merci.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : irisplicata</title>
		<link>http://www.expertisecitoyenne.com/2012/09/16/zorro-est-arrive/#comment-425</link>
		<dc:creator><![CDATA[irisplicata]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2012 19:26:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Article courageux dans ce monde complètement idiot du dépistage systématique ou la clinique a tendance à disparaître, où le médecin ne touche plus sa patiente mais fait un diagnostic exclusivement à partir de résultats radiologiques. 
Plus de prise de risque, juste la peur de passer à coté d&#039;un cancer. 
Et oui, doit on ou non se faire dépister systématiquement ? 
Qui prendra le risque ? la patiente ou le médecin ? ← 
Est ce utile de se battre, par étude interposée, pour ou contre ?
On tourne en rond. Et que font tous ces auteurs des femmes  et de leur ressenti ? 
Le dépistage m&#039;a sauvé d&#039;une &quot;récidive&quot; de cancer mais n&#039;a pas sauvé mon sein droit.
Je hais ce genre d’étude.
Iris]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Article courageux dans ce monde complètement idiot du dépistage systématique ou la clinique a tendance à disparaître, où le médecin ne touche plus sa patiente mais fait un diagnostic exclusivement à partir de résultats radiologiques.<br />
Plus de prise de risque, juste la peur de passer à coté d&rsquo;un cancer.<br />
Et oui, doit on ou non se faire dépister systématiquement ?<br />
Qui prendra le risque ? la patiente ou le médecin ? ←<br />
Est ce utile de se battre, par étude interposée, pour ou contre ?<br />
On tourne en rond. Et que font tous ces auteurs des femmes  et de leur ressenti ?<br />
Le dépistage m&rsquo;a sauvé d&rsquo;une &laquo;&nbsp;récidive&nbsp;&raquo; de cancer mais n&rsquo;a pas sauvé mon sein droit.<br />
Je hais ce genre d’étude.<br />
Iris</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Rachel Campergue</title>
		<link>http://www.expertisecitoyenne.com/2012/09/16/zorro-est-arrive/#comment-424</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rachel Campergue]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2012 16:41:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Pardon Zorro ! ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pardon Zorro ! <img src="http://www.expertisecitoyenne.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif" alt=";-)" class="wp-smiley" /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : martin Winckler</title>
		<link>http://www.expertisecitoyenne.com/2012/09/16/zorro-est-arrive/#comment-423</link>
		<dc:creator><![CDATA[martin Winckler]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Sep 2012 15:40:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.expertisecitoyenne.com/?p=278#comment-423</guid>
		<description><![CDATA[J&#039;aime beaucoup l&#039;article, mais comparer Duffy à Zorro, c&#039;est lui faire trop d&#039;honneur, Zorro se bat pour la justice, lui, au moins, point.... :-) 
Martin Winckler, fan de Zorro et auteur de &quot;Le rire de Zorro&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;aime beaucoup l&rsquo;article, mais comparer Duffy à Zorro, c&rsquo;est lui faire trop d&rsquo;honneur, Zorro se bat pour la justice, lui, au moins, point&#8230;. <img src="http://www.expertisecitoyenne.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif" alt=":-)" class="wp-smiley" /><br />
Martin Winckler, fan de Zorro et auteur de &laquo;&nbsp;Le rire de Zorro&nbsp;&raquo;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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